|
База "Шинника" - почти монастырский покой. Даже горничные говорят вполголоса.
Долматов не по результатам хмур. Любой тренер ответит: "Интервью - часть работы". Однако для Долматова, кажется, это особенно тяжелая часть.
Но искренне радуется корреспондентской оговорке. "Вы, Олег Васильевич, шесть матчей подряд выиграли". - "Пять! Но хорошо бы и шестой выиграть..."
Вчера в долматовское окно врывались звуки леса Малаховки, сегодня - Белкина. Вчера было полчаса езды до Москвы, сегодня - до Ярославля. Вчера Долматов отдыхал, сегодня у него - команда.
...Приглашает в номер на третьем этаже. Широченным жестом предлагает любое кресло. Хоть рядом со святым - макетом, фишечками и большими идеями.
Проникнуть в тонкость идей куда сложнее, чем в номер. На третьем этаже.
"ЗОНА"
- Тренер, когда-то боровшийся за чемпионство, всю жизнь будет по этой борьбе скучать?
- Нет тренера, который бы об этом не мечтал. И не важно, за что он боролся вчера.
- Тяжело было заставить "Шинник" проникнуться вашими идеями, поверить, что все в футболе реально?
- Совершенно не тяжело. Здесь, в Ярославле, люди собрались квалифицированные - времени прошло совсем немного, прежде чем они поняли, чего же хочет от них Долматов.
- Что надо было сделать с проигрывающей командой "Шинник", чтобы она начала побеждать?
- Напрасно вы так формулируете - "проигрывающей командой"... Это были эпизоды. Знаю, как сложно на плохих полях наладить командную игру. Мне, считаю, просто повезло, что я пришел в середине сезона, когда с полями был полный порядок. Да вы наверняка сами знаете: если команда плохо стартует, причин тому может быть великое множество. Потом игра выправляется. Не исключено, что и с Побегаловым "Шинник" одержал бы эти победы - кто знает?
- Поля - главная причина?
- Одной причины никогда не бывает. Какие были причины еще, не знаю.
- Вы как-то сказали: "На "персоналку" не перейду никогда". Трудно было "Шиннику" растолковать игру в линию?
- Этой команде "линия" далась легко. Почему? Потому что Побегалов уже играл "зону". Может, чуть иначе, чем я, - любой тренер понимает данную систему по-своему. Вот если бы "Шинник" играл персонально, перестраиваться было бы тяжело. Я давным-давно убедился, что лучше "линии" ничего нет.
- "Давно" - это когда?
- В 72-м году. Когда за сборную выступал на чемпионате Европы против Германии. В нашей команде была жесточайшая "персоналка"...
- Нетцер, говорят, до сих пор вспоминает вцепившегося в него светловолосого полузащитника сборной СССР.
- Гюнтер меня помнит? В самом деле? Тогда Нетцер прямо по ходу встречи менялся местами с Беккенбауэром - а мне что прикажете делать? Я забывал про Нетцера, хватал Беккенбауэра - а меня ж потом обвиняли... Тогда и стало понятно, что персональная защита себя изживает. Да и накачка у сборной СССР была сумасшедшая, вот и не смогли себя проявить. Закрепощенная команда.
- Какая из ваших команд тяжелее всех переходила на "зону"?
- В Полтаве. А вот ЦСКА, например, освоил все за десять дней - настолько высокий был уровень игроков. Никакого труда.
ПОХОЖИХ КОМАНД НЕ БЫВАЕТ
- "Шинник" похож на какую-то из ваших бывших команд?
- Похожих команд вообще не бывает. Везде строишь тактику под тех мастеров, которые есть. Но уровень игроков в Ярославле высокий, это правда. Вот в Питере мы действовали в три защитника - только потому, что у нас не было крайних.
- С футболистами высокого уровня грех не посоветоваться перед матчем. Бывает?
- Если честно - очень редко. Тренер должен все видеть сам. И не перекладывать ответственность на плечи игроков. Правда, бывало, что с Кульчием я советовался.
- Вы говорите, что в Ярославле классные футболисты. Сами-то они в это верили?
- Если б не верили - пять матчей не выиграли бы.
- Удивлены были, Олег Васильевич, собственным стартом?
- Я не специалист по каким-то там "сериям" - просто научил игроков подходить к каждому матчу как к главному. Отрешаться от всего, кроме него. С кем в субботу встречаемся? С "Крыльями"? Все, других команд в России для нас не существует. Только "Крылья".
- Вы сами о себе говорите - не специалист по сериям. Однако самую памятную серию в истории российского футбола выдала именно ваша команда, ваш ЦСКА.
- Поверите ли, но я мыслями к той серии вообще не возвращаюсь. Все забыл. Хотя смотрел, как сейчас ЦСКА играл с "Порту", и очень переживал, когда Олич попал в штангу, а не в ворота. Этот гол пригодился бы не только нам, но и всему российскому футболу. Легкой жизни у ЦСКА в группе не ожидается. Хорошо, что не уступили в Португалии, - могли уступить...
ДРУГОЙ РАДОСАВЛЕВИЧ
- Из футболистов "Шинника" кто за эти месяцы вас удивил - как игрок или человек?
- Большого удивления не было. Хотя, конечно, любопытная ситуация произошла с Радосавлевичем. Парень в Ярославле третий год - и по каким-то причинам выглядел в последнее время не очень...
- "Забракованный"?
- Может, так. А игрок молодой, 80-го года рождения, - просто-напросто адаптация к новым условиям прошла не совсем гладко. По-футбольному говоря, не попал... Тут и скверные поля сказались, сразу дело не пошло - и Радосавлевич элементарно потерялся. Что делает клуб? Отдает его в аренду. Где Радосавлевич проявляет себя просто отлично - забивает восемь голов.
- И "Шинник" его возвращает?
- Даже не его, а совсем другого Радосавлевича. Уверенного в себе человека. Игрока другого уровня. Кстати, чуть-чуть мистики: в Ярославле он второй раз родился. Чудом не оказался на борту того ТУ, который не долетел до Волгограда... Честно вам говорю: не ожидал, что после потери Васильева так легко справимся с проблемой. На эту позицию очень сложно приобрести игрока хорошего уровня. Но пара Кульчий - Радосавлевич меня просто радует.
- Если "Шинник" побеждает чемпиона - он может победить кого угодно?
- Конечно. Но многое зависит от настроя и стечения обстоятельств. Понимаю, что армейцам было страшно сложно настроиться на нас после победы над "Рейнджерс". Это однозначно. К тому же они хотели обыграть нас малой кровью - за то и поплатились. А у нашей команды - настрой.
- Важнее которого нет ничего?
- Возможно. Вот мы сколько провели контрольных матчей против команд второй лиги никого не обыграли. Самый яркий пример. Тот же ЦСКА, все помнят, едва не уступил "Ельцу" в Кубке - это разве говорит о том, что в Ельце отличная команда?
- Долматов, побеждающий ЦСКА, - это драма?
- Нет. Лично я настраивался на тот матч, как на игру с чемпионом. Которого особо почетно победить. А то, что сам когда-то в ЦСКА работал... Об этом забыл. Из того состава один Семак остался. Все в прошлом, - единственное, армейские болельщики в Москве меня узнают. Иногда понять не можешь, как: идешь в кепке, очках, - а подходят, узнают. Благодарят за 98-й год. Очень приятно.
- Если бы вам, Олег Васильевич, пришлось объяснять человеку, не видевшему игру, как побеждали ЦСКА, - что сказали бы?
- Так газеты написали - мол, чуть ли не судья нам помог... Мне хочется объективности, но к несправедливым оценкам давно привык. Прежде всего настрой у "Шинника" был потрясающий. У армейцев если не выходит Рахимич - его заменяет игрок сборной России Алдонин. Если не играет Олич - выходит Кириченко. Или Вагнер. Но по настрою, повторяю, ЦСКА с нами сравниться не мог - и уступил.
- Никто из ваших подопечных не сказал в раздевалке: "А мы-то покруче "Рейнджерс" будем!"
- Нет. Ребята у нас неглупые.
ХУДШАЯ ИГРА ПРОТИВ ЛУЧШЕЙ КОМАНДЫ
- О победном матче "Шинника" с "Торпедо" вы сказали: "Худшая наша игра". Потом был успех в Казани, где вы поправились: "Нет, вот это худшая игра..."
- До поединка с "Торпедо" моя команда выглядела лучше. Даже на фоне ЦСКА. А тут смотрю - появилась какая-то усталость. И физическая, и моральная. К тому же "Торпедо" - команда неординарная. Я и тогда говорил, и сейчас могу повторить: на мой взгляд, самая "играющая" команда России. Нам было очень тяжело, во многом повезло, что у них не вышли Бугаев и Степанов. Затем повезло в Казани - не вышли против нас Шаронов и Бояринцев. Мы тот матч могли и проиграть - 0:3, и выиграть - 3:0.
- Вы говорите, что нет похожих команд. Так чем силен нынешний "Шинник", в чем его особенность?
- У нас собралась изумительно дружная команда. Вот и все. Этого достаточно для единства на поле. Вот у меня лежит "СЭ" с интервью Игнатьева. Признается, что не смог достучаться до игроков, объяснить. Прекрасно понимаю Бориса Петровича. Трудно до иностранца донести какие-то эмоции. А вот у нас в команде все говорят по-русски. Все - славяне. Что хочешь донести - доносишь. Да и победы роль сыграли, придали уверенности. Когда есть уверенность, нет дрязг - но это вы и без меня знаете. Противоположный вариант - поиск причин и виноватых. Когда каждый старается себя оградить от обвинений.
- Вы с таким в Новороссийске, кажется, столкнулись?
- Да многое в жизни было... Вспоминать не хочу.
ЧЕГО ДУША ПРОСИЛА
- Команда ваша в премьер-лиге, вы при большом деле. Это то, чего душа просила в последнее время?
- Разумеется! Четыре года без высшего дивизиона - очень трудно.
- Одна питерская газета, помню, представила вас как тренера местного "Динамо": "Олег Долматов, чьи лучшие годы в прошлом..." Самому себе такого не говорили: может, лучшее в прошлом?
- Самому себе - такое?! Никогда! Уверенность в себе даже не приходилось поддерживать она и так была. Если б хоть раз почувствовал, что лучшие годы в прошлом, - закончил бы работу в футболе.
- Поняли природу неудач в тех же "Кубани" или питерском "Динамо"?
- Для себя - да. Но только для себя. Никогда не стану об этом говорить.
- Не хотите возвращаться в те дни, когда что-то не получалось?
- Я же вам объяснял: человек в такой ситуации неизбежно хочет выгородить себя. И вынужден кого-то обвинять. А я обвинять не желаю.
- Вы говорили о хорошей обстановке в "Шиннике". А когда представляете себя во главе команды, где играют 11 испаноязычных, - в ужас приходите? Могла бы жизнь и такое вам преподнести.
- Это очень сложно. И я столкнулся с подобным в Полтаве. Пытаешься что-то донести через переводчика, разбираешь игру, делаешь установку - а напротив тебя непонимающие глаза. Команда делает что угодно, но только не слушает. Кто-то спит, кто-то отвернулся... Нет ничего неприятнее.
- У "Шинника", который выше пятого места в нынешнем сезоне не поднимется, какие стимулы играть?
- Мы страшным трудом вернули болельщиков. Во время первых своих матчей во главе команды смотрел на трибуны - а там вообще никого! Мы же ради болельщиков существуем, правильно?
КОНТРАКТ
- Почему "Шинник" в будущем году не станет чемпионом?
- Интересный вопрос... Об этом пока никаких разговоров не ведется. У меня контракт до конца сезона.
- О продлении пока речь не шла?
- Нет, не шла.
- Но ведь вопросы на эту тему что у руководства, что у вас внутренне наверняка сняты?
- Не знаю...
- Тренер Корешков недавно сказал: "Тренер в деревне - все". Вы - "все", Олег Васильевич?
- Нет. Занимаюсь только тренировками. Если ничего не понимаю в финансовых делах - зачем мне в них влезать? Зачем мне соваться в трансферы?
- Правда, что тренеру достаточно пробыть в команде два-три дня, чтобы понять, получится или нет?
- Неправда. Это очень сложно - понять. Временной отрезок может быть каким угодно. Игнатьев же говорил в интервью "СЭ", что ему и полгода не хватило.
- Хорошо, спрошу так: когда почувствовали, что с "Шинником" дело пойдет?
- В данном случае - почти сразу. Смотрел несколько игр ярославцев, даже не предполагая, что скоро стану с ними работать. Команда мне нравилась. Крепкая. Когда была сложная ситуация, я даже мысли не допускал, что можем вылететь. Президент меня, помню, спрашивал: "Не вылетим?" Сразу ответил: "Об этом можете не беспокоиться". Тут даже не моя заслуга, а Побегалова. Который подбирал игроков. Просто так прошлогоднее пятое место не пришло бы.
20 ЛЕТ ТРЕНЕРСТВА
- Не так давно, отдыхая, вы сказали: "За 20 лет тренерства накопилась такая усталость, что, может, вообще оставлю футбол".
- Это когда было?
- После отставки в "Кубани".
- Как вам объяснить, очень непростой момент... Когда тренер невостребован, он вынужден заниматься тем, что давно прошел. А это не совсем интересно. Если видишь, что не нужен, иногда возникают такие мысли: может, закончить?
- Судя по тому, что вы поехали в Полтаву, тяжелее всего смотреть футбол с трибуны.
- Нет. Тяжелее всего осознавать, что сидишь без работы. Тем более когда что-то есть за душой. Для многих "зона" все-таки дело новое - ты смотришь и чувствуешь, что сделал что-то хорошее. Научил. Сделал по-своему. Понимаешь, что можешь чему-то учить, но не имеешь возможности. На душе отвратительно. Зато не описать радости, когда принимаешь команду, учишь - и у нее сразу все получается. Это здорово. Для всех радость. И для болельщиков, и для команды, которая даже тренироваться от успехов начинает по-другому. Большего счастья для меня нет.
- Правда, что любой уход бьет по репутации?
- Конечно. Все это отмечается и берется на карандаш. Каждая твоя неудача. На собственном примере понял, что человека ценят за сегодняшнее, а не за вчерашнее.
- Уход через два месяца, как у вас было в Полтаве, - поражение тренера?
- В Полтаве я сразу договорился - помогаю до конца первого круга. Дальше будем думать: могу остаться, могу уйти... Меня работа не устроила. Сам ушел.
- Пожалев, что ввязались в это дело?
- Никогда ни о чем не жалею. Думаю так: надо где-то работать, отдавать все силы, и пусть что-то не получается. Вторая лига для меня лучше, чем отдых. Хотя можно сидеть и анализировать, не пачкая репутацию. Хоть все мне говорили, что второй вариант - лучше.
- Просто помню вашу фразу после отставки в "Кубани": "Больше куда попало не пойду".
- Ох, много чего я говорил... Но когда сидишь без дела - в какой-то момент готов пойти куда угодно.
НА ДАЧЕ
- От просиживания на даче хотелось на стену лезть?
- Так тоже не скажешь. На стену - это слишком.
- Люди, заезжавшие к вам той порой, поражались тренеру Долматову. Где-то идет футбол, а он с виду - спокойный-спокойный.
- А мне действительно было очень спокойно. На даче чувствовал себя уравновешенно. Ну что делать, если нет работы? В петлю лезть?!
- Верите, что в этот город приехали надолго?
- Не знаю. Но здесь мне очень нравится.
- Ярославль всегда для себя выделяли?
- Нет, он был такой же, как все, - но это раньше. Всегда тот город лучший, где ты работаешь.
- Сидя без дела, не попрекали себя излишней разборчивостью? Не вспоминали, как отказались от "Ротора", московского "Динамо"?
- Я не мог отказаться от московского "Динамо". Это долгая история, но не считаю себя виноватым в том, что я не в "Динамо". Вот и все.
- Газеты пишут, что вы мечтаете работать в этом клубе. Мечтаете?
- Ой, все давно перегорело... Прошло 22 года, как я вне "Динамо". Этого достаточно. Мне надоело мечтать.
- В голове, наверное, не укладывается, что бело-голубые сейчас - обычная слабая команда. Так?
- Больно, конечно. Но динамовских традиций там давно уже нет - так о чем говорить?
ПРИНЦИП БАННИКОВА
- Вы как-то интересно формулировали: "В жизни надо делать то, что легче всего дается. И делать хорошо..."
- Если и не моя фраза, то готов под ней подписаться. Это мое кредо и есть.
- Победы, вы сказали, забываете. А поражения?
- С этим сложнее. Если выиграл, с легкой душой готовлюсь к следующему матчу. Вот поражение лично у меня отнимает двое суток. Чтобы все перегорело и было переосмыслено. Одна мысль - как встряхнуть команду?
- Все тренеры проигрывают, но тренер Долматов проигрывает с особой какой-то болью.
- С чего вы взяли?
- Потому что пропускаете пять мячей в последнем своем матче с "Черноморцем", те же пять с "Ворсклой". Уступаете в Мольде так, что помнится тот матч годы спустя...
- Да. Подобное тяжело переживается. Вы наверняка помните, был в сборной СССР и киевском "Динамо" великолепный вратарь Виктор Банников. В сборной мы с ним жили в одной комнате, и я не переставал поражаться - потрясающая у человека психика. Никогда не переживал! Может, внутри у него все кипело, но по виду не скажешь. Веселый парень. И из поражения никогда трагедии не делал.
- Завидуете качеству?
- Может, и стоило бы позавидовать, но я уверен, что на здоровье это не отражается. Настроение после проигрыша плохое, но без анализа никуда не денешься. От поражений бежать нельзя, каждое надо разбирать до мелочей.
- Удивлялись, что армейские болельщики вас помнят. Как не помнить Долматова, если тот после поражения в Мольде целую ночь в холле гостиницы им, болельщикам, что-то рассказывал.
- Так, может, мне самому от этого легче становилось. Надо было выговориться - хотя бы перед болельщиками...
Юрий ГОЛЫШАК, "Спорт-Экспресс", 18.09.04
| 
