Владимир, вообще то "народный" и "популярный" в русском языке несут несколько разную смысловую нагрузку, какую, уточнять не буду, т.к. не охота залезать в дебри филологии. Добавлю только, что "популярный" произошло от "Популярии" - была такая партия в Древнем Риме, отражавшая интересы городского и сельского плебса.
Про слово "Спартак" тоже как посмотреть. Человек даже поверхностно знакомый с теорией психоанализа запросто на основе любви к СМ может доказать рабскую психологию людей любящих эту команду. А кому ж хочется ощущать себя рабом!? К тому же в историографии есть версия, что восстание Спартака началось, грубо говоря, из-за бабы.:) Да и вообще, борцы за народное счастье типа Разина, Пугачёва или Че Гевары в массовом сознании современного общества носят скорее ортицательный оттенок.
И по поводу изменения ситуации в российском футболе большие сомнения. Назови людей способных мыслить современно. Ты видишь таких людей? Я нет... ну заисключением 2-3 фамилий:( Можешь назвать таких людей, например, в РФС, в судейском корпусе? в мире большого бизнеса? Показатель: ситуация с Тиролем. Когда схлынули эмоции стало ясно что заштатный европейский клуб оказался просто напросто юридически подкованней нашего гранда, и нашёл лазейку в законе.(хороший закон или плохой, другой вопрос, по моему идиотский, если уж и переигрывать то с момента принятия спорного решения). А у нас до сих пор многие уверены что футбол это всего навсего 22 бугая с мячом.

Господа фанаты. Кто хочет бесплатно поучаствовать в тотализаторе (результаты чемпионата России по футболу – 2002 ) присылайте заявку на totalizator2002@mail.ru . Главный приз 1000 рублей.

Проголосуйте на моём сайте http://www.fcfv.boom.ru по поводу: Какое событие в сезоне 2001 произвело на вас большое впечатление.

Владимир! По поводу удачного названия. Ты согласен с тем, что "Факел" переименовали в ФК "Воронеж"??? Может быть, на английском языке транскрипция действительно не очень удачная, но играют же они в России!!!

Китеж! Питер - это действительно не вся Россия. Как и Москва, кстати! :))) Я говорю о том, что наш клуб раскручен в своем городе серьезнее, чем какой-либо другой. Повторяюсь, в своем городе. Вот был я у Вас летом в Ярославле. Был у звонницы. Там у Вас торговля сувенирами. Я там не нашел ни одной атрибутики Шинника!!! А спартаковской атрибутики было, наверное, больше, чем в Москве :))). Ну разве это дело??? Этим примером я присоеденяюсь к твоему мнению.
А сборная... Это истинно народная команда, но энтузиазма все меньше и меньше. Причины, я думаю, тебе объяснять не стоит.

Ребята напишите о выезде в Н.Новгород.
Хочется услышать ваш расказ.

Ребята напишите о выезде в Н.Новгород.
Хочется услышать ваш расказ.

Sash! Поэтому я и говорю, что Зенит на сегодня - единственная реальная альтернатива московским клубам. Под эту "раскрутку" он способен привлечь деньги, хотя бы питерские - а этот город уже сам по себе серьезный рынок. Провинциальные клубы существенно беднее и поэтому если и "выстрелят" в одном-двух сезонах, то потом те парни, что посильнее, переберутся в более денежные места и на этом все закончится.

Китеж, термин "народная" конечно некорректен. Популярная - еще куда ни шло (хотя, в переводе - тоже означает "народная" ;)). Может, это и было отчасти оправдано при СССР, когда практически за каждой командой стояли какие-то крупные структуры, типа, армия, разные министерства, правительства республик, крупные заводы, а "Спартак" такой прочной ассоциативной связи не имел (хотя хозяева у него были), почему его и стали называть "народной" командой. Но сейчас времена не те.

Про команды, на которые ходят 500-1000 чел. Конечно, с трудом верится, что считающий деньги человек может вкладывать в них деньги. А на одной продаже игроков выжить все же сложновато. Ситуация, когда в Премьер-лиге есть несколько таких клубов, по-моему, временная. Почему и говорю, что таким клубам нужно учиться "продавать себя". Учиться, кстати, можно у того же "Спартака". Вот, представьте, что было бы, если бы он сейчас удумал вернуть себе историческое название - "Пищевик"? Скольких бы болельщиков он недосчитался? Думаю, куда больше, чем в случае вылета в первый дивизион. Поэтому идея братьев Старостиных назвать клуб в честь бунтовщика-гладиатора была на самом деле гениальным маркетинговым ходом. Спартак - образ агрессивный и героический, а потому притягательный. К тому же, внедренный в сознание с детства, если не учителем истории, то Стенли Кубриком и Кирком Дагласом - точно :) Более того - это образ интернациональный. Так что, случись "Спартаку" выиграть пару-тройку Лиг Чемпионов и фан-клубы в Европе ему практически обеспечены. Это я не к тому, что нужно всем срочно менять названия - и других способов хватает, а к тому, что одно правильно подобранное слово способно привлечь под знамя клуба не один миллион болельщиков ;)) Так что учиться нужно маркетингу, учиться и еще раз учиться (с) ;))

Sash! Питер ещё не вся Россия. Как бы не относится к Спартаку, надо признать что в целом по России это самая популярная команда. Хтя меня коробит от их постоянных криков про "народную команду" Если чел не болеет за СМ, он что, не народ?, не русский? На мой взгляд если кого и называть народной, дык это Сборную, за которую болеют все, т.е. народ. Но повторюсь, Спартак самая популярная команда. В соседней Костроме местные спортивные коментаторы во время показа матчей своего Спартака(прелюбопытное зрелище кстати), даже поздравляют друг друга после побед СМ... А после прошлогоднего проигрыша СМ нам на кубок сам видел группу понуро стоящих костромичей. Вологодцев видел с шарфами СМ, даром что у них своя команда называется Динамо. Ну со СМ ясно. Гораздо больше изумляет ситуация с другими московскими командами. За них болеют можно сказать единицы, и при этом в эти команды вкладываются очень приличные баблы. Это, кстати, лишний раз подтверждает слова Владимира о перевёрнутости нашей экономики. Невозможно представить чтоб, скажем, в Англии вкладывались огромные деньги в команду которая интересна 500-1000 чел(Торпедо).

Владимир! Прав ты по поводу раскрученности. А причина в том, что в начале 90-х в нашем футболе действительно был один клуб - Спартак. Но я надеюсь, что эта тенденция уже меняется. Повторюсь, у нас в городе Зенит раскручен очень серьезно.

Sash! У нас такое бывает. Типа: "Райком закрыт, все ушли на фронт" :)

Про Кулика появилось подтверждение в СЭ - он с Шиной на сборе в Голландии. И еще Гарас там же. Правда, заиграют ли эти парни в Шине - пока не ясно, мы с ЦСКА еще за Енина не расплатились, а Кулик подородже будет. Да и в Голландии еще несколько наших клубов готовятся - может сбегут еще.

По поводу болельщиков. Число "пассивных" на мой взгляд не менее важно и сейчас, а при нормальной экономике особенно. Если число болельшиков по всей стране велико, то спонсоры с рекламодателями у таких клубов намного богаче и щедрее. Тот же Лукойл исходит из того, что при прочих равных условиях болельщики "Спартака" будут заправляться на их бензоколонках, а не на юкосовских, скажем. Где бы эти болельщики не жили - в Москве, Омске, Новосибирске или еще где. А какой смысл Лукойлу вкладываться, скажем, в Шинник, если за него болеют только в Ярославле и области, хотя на него в прошлом сезоне ходили больше, чем на "Спартак"? Да практически никакого. Плюс еще "Спартак" может продавать всяческие футболки, розы, сувениры с символикой по всей стране и не только, я думаю :) То есть доход у "Спартака" больше прочих и за счет пассивных болельщиков тоже. Соответственно, он может покупать больше квалифицированных игроков чем другие и держаться в лидерах. По сути, "Спартак" - очень раскрученная торговая марка. И менее раскрученным тягаться с ней сложно. Нужно раскручиваться самим, и не только на футбольном поле. А этого клубы, повторяю, не делают.

Ну вы даете! Болше суток прошло после моей месаги, и тишина!

То же самое могу сказать и Китежу.

Владимир! Что касается количества болельщиков, то я уверен - в Питере болельщиков Зенита больше, чем спартака в Москве! Это можно проследить даже по посещаемости. У нас стадион маловат - 22000 в прошлом году не удовлетворяли запроса. А сколько ходило на спартак в Москве? Даже стыдно было за "народную" команду. У Зенита были провальные матчи, но ни разу (даже после Локо в Москве 1:5) на стадионе не было свободных мест. Что по поводу всей России, то это пассивные болельщики и их число уже менее важно, хотя не безразлично.

Случайно попал на Вашу страничку и нашел на ней для себя много интересного.
Спасибо.
С уважением, Андрей.
andy@mail.ru
http://www.shops.akcecc.net

Sash! СЭшная промясная пропаганда(а она без сомнения есть) судя по ГК сайтов практически всех команд кроме раздражения и злобных хохм ничего другого не вызывает. Другое дело, что и у Спартака настоящих болел не так уж много. Многие болеют за СМ только пока команда выигрывает. Случись провал лет на 5-7 без медалей и ЛЧ и многие к нему остынут. "Париж любит победителей!..." Справедливости ради отмечу что это беда всех российских команд. Народ ходит пока команда выигрывает, чуть кризис, всё, на трибунах тишина, сидят лишь несколько сотен(в лучшем случае 1,5 - 2 тыс.) самых преданных болел.
Касабельно мат.благополучия Яр.губ. добавлю к сказаному Владимиром, что мы в числе немногих регионов-доноров. Наш губернатор по итогам за 2001г. победил в номинации "губернатор года" с формулировкой "за соц-эк. успехи ярославской губернии"

Ну вот, про Абрамова все же прогон был.

RED-WHITE fanshop http://shop.fanats.ru сообщает о том, что в продаже появились видеокассеты из серии "Портрет звезды" об А.Мостовом, В.Карпине, Е.Титове, А.Смертине. Всего появилось более 20 новых позиций, в том числе в разделе "Сборная России" шарф, шапочка, ветровка, сувенирный мячик. Желаем приятных покупок!
С наилучшими пожеланиями,
администрация RW fanshop.

И еще, про то, что в России кроме Спартака ничего не знают и знать не хотят. Во многом это действительно так, но опять же вряд ли это пропаганда СЭкса. В том же Пошехонском районе, я думаю, его мало кто читает - газета все же довольно дорогая. "Ящик" - он да, влияет. А в ящике Спартак мелькает гораздо чаще других потому что чемпион и в ЛЧ играет постоянно.

А вообще, то, что у Спартака болельщиков больше, чем у любого другого российского клуба, скоро станет главной проблемой этих самых клубов. В конечном итоге их успехи зависят от финансового состояния, а вот финансовое состояние, в нормальной экономике, зависит от количества болельщиков. И у нас так же будет, когда экономика встанет с ушей на ноги. Причем, скорее всего, это произойдет раньше, чем изменятся предпочтения у российских болельщиков :) И мне даже как-то странно, что сейчас наши клубы об этом если и думают, то видимых действий по исправлению ситуации не предпринимают.

Sash! что касается уровня жизни, то это довольно растяжимое понятие. Скажем, средняя зарплата где-нибудь в Ханты-Мансийске гораздо больше чем в Ярославле, но инфраструктура там до нашей не дотягивает. Поэтому существует много всяких рейтингов социально-экономического развития региона. Я не знаю, какой точно ты видел, а сам имел в виду среднемесячный доход на душу населения за прошлый год среди регионов Центрального федерального округа. А по России, возможно, мы по нему и не в десятке: кроме Москвы и Питера люди неплохо зарабатывают в газо- и нефтедобывающих регионах, в Поволжье и на юге - в Краснодарском крае.

Sash! я о переговорах Шины с Куликом ничего не слышал, но и в принципе они возможны. Наши ищут нападающего, Кулик - команду, так что какие-то контакты вполне могли быть.

Китеж! Спасибо за добрые слова! Просто у меня иногда складывается впечатление, что в Росии кроме Спартака ничего и не про кого больше не знают и не хотят знать. Вот, например, когда я бываю в Ярославской области в Пошехонском районе, то в разговорах с местными болелами понимаю, что все поголовно болеют за Шинник (и это нормально) и за Спартак, а к другим командам относятся так себе. Может это и логично, учитывая то, какие матчи у нас показывают по центральному ТВ и исходя из пропоганды СЭКСа, но иногда становится неприятно от того, что Москва у нас - вся Россия, а Спартак - весь российский футбол!

Кстати, Владимир и Китеж! Что касается и-нета, то когда я был в 1999 году на одной тусовке в Москве и жил рядом с делегацией из Ярославля, то после общения с ними понял, что в этом городе все достаточно продвинуто в этом плане. Тем более было мое удивление после инфы Владимира. Но что касается денег в области, то я видел некоторое время назад рейтинг уровня жизни по областям в России, так там Яр. обл. занимала место явно не в превой десятке. Может меня обманули? :)))

Владимир! Ты не в курсе, ведет Шинник переговоры с Куликом? А то его в Динамо СПб сватали, но сейчас наша пресса пишет, что им интересуется Шинник.

Китеж, может, и прогон. А может, Михалыч надеется его в нападающие перековать - в Роторе он и в нападении играл вроде бы. Или не его, а Тему Яшкина или еще кого, а Абрамова на его место. Подождем...

Владимир, мерси за инфу:) В самом деле, странно у нас в городе с инетом, и начинали одними из первых (как раз в родном ЯрГУ), и область небедная и спецы есть. Может в ценах на инет-тарифы дело? Я слышал у нас они довольно высоки.

Абрамов то нам зачем? Нет, игрок то насколько я помню его по Ротору и Камышину, хороший, одно время кандидатом в сборную был, но у нас полузащита и так упакована капитально. Мож опять С-Эшный прогон?

Sash! я здесь, только занят был. Про немца ты прав оказался. Хотя мне жаль, что с ним облом случился :(

Китеж, с Интернетом в Ярославле ситуация довольно странная. Лет пять-шесть назад мы по этому показателю в пятерку по России входили. А по объему входящего интернетовского траффика даже на втором месте после Москвы шли :) (жаль, не помню, в каком компьютерном журнале эти данные публиковались). Тогда еще дядюшка Сорос у нас первый в стране университетский Интернет-центр открывал, специалистов готовить начинали. А сейчас, если верить статистике SpyLOG'а, мы еле-еле в первые полсотни городов входим. Соответствующий отчет (правда, на конец августа 2001 года) есть в свободном доступе, можно посмотреть по ссылке. Может, конечно, там и наврано, но не думаю, что намного. Ярославль в этом отчете на 43 месте, Улан-Удэ - на 45, но если тенденции сохранились, то к сегодняшнему дню они нас уже обошли :) Почему так ситуация развивается - сложно сказать. Вроде и область не бедная (третье место в ЦФО после Москвы и Московской области), и специалистов должны уже наделать достаточно, но факт на лице.

Про дубль я тоже не в курсе дела. Возможно, и в клубе еще не окончательно определились - иначе бы сказали, секретность тут ни к чему.

КЛЮЕВ - В "ШИННИКЕ"

Денис Клюев подписал вчера годичный контракт с ярославской командой. Таким образом, на два места в центральной оси "Шинника" теперь претендует четверо полузащитников - помимо экс-динамовца это - Кульчий, Хомуха и Яшкин. Приобретением Клюева селекционная кампания волжан не завершается. Новичок премьер-лиги по-прежнему испытывает кадровые трудности в линии атаки, и не исключено, что в ходе следующего сбора в Голландии на просмотр в команду прибудет нападающий из Африки, сообщает корреспондент "СЭ" Сергей ИЛЬЕВ.

ЯРОСЛАВЛЬ. Как сообщил вице-президент "Шинника" Михаил Морозов корреспонденту "СЭ" Сергею ИЛЬЕВУ, в составе волжан не будет ни одного из легионеров, пробовавшихся на Кипре. На сборе в Голландии, который пройдет с 11 по 25 февраля, Александр Побегалов просмотрит двух новых иностранцев - защитника и форварда из Словении. Еще один защитник, фамилия которого не афишируется, прибудет в "Шинник" из украинского клуба высшего дивизиона. В расположение читинского "Локомотива" отправляются полузащитник Карпенко и нападающий Чистяков - оба скорее всего будут отданы забайкальцам в аренду. Экс-динамовец Клюев, по уточненным данным, подписал с ярославцами двухгодичный контракт. В Голландии "Шинник" проведет четыре контрольных матча: 14 февраля с донецким "Металлургом", 21-го - с "Соколом", 24-го - с "Крыльями Советов". Спарринг-партнер на 17 февраля уточняется. Вероятно, им станет один из местных клубов высшего дивизиона.

В то же время генеральный директор элистинцев Климентий Хван сообщил корреспонденту "СЭ" Сергею ИЛЬЕВУ, что в команде не будет хавбека Виталия Абрамова, который продолжит карьеру в "Шиннике".

Владимир, вот решил наконец-то зайти на твой гэст!
А то в инете больше года, а на гэсте такого классного сайта(особенно в смысле статистики, частенько заглядывал) ещё не отметился:), хотя просматривал ГК регулярно. Даже неудобно:)
Ты тут недавно писал, что у нас с инетом неважно... неужели меньше чем в Улан-Удэ? Чё то как то даже не верится:)
Да, хочется спросить, ты не в курсе где дубль играть будет в первых матчах, на официальном сайте молчат как рыба об лёд:), хотя я несколько раз спрашивал:(

Sash! Я был в том году на ДинамоСпб с Нефтью и могу сказать что так откровенно наших за последние 2 года никто не возил... И вообще к Питеру отношение у нас в Ярославле самые благожелательные:) Зениту симпатизирую ещё с советских времён: Бирюков, Желудков, Дмитриев... дааа, были люди...

выв

Привет из Питера!
Приглашаем на выезд в Таллинн на товарищеский матч сборных Эстонии и России 27.03.02. Подробности на www.lensey.spb.ru

Sash ! Все понятно. Я на месяц образовался в России и с доступом в интернет не всегда получается. Спасибо за информацию.
Victor S.

Владимир, ты куда делся? Да и Victor.S не объявляется.

Гол: Хомуха, 17.

"Шинник" (Ярославль): Корнюхин, Фузайлов (Дубицкий, 46), Соколов, Новгородов (Жиров, 64), Кульчий (Зиновьев, 46), Гришин, Скоков (Шевченко, 46), Клюев, Хомуха (Яшкин, 46), Крейсман (Верещак, 64), Бычков (Лосев, 64).

7 февраля. Ларнака.

Спарринг с чемпионом Венгрии стал для "Шинника" последним на кипрском сборе. При безраздельной инициативе в первом тайме россияне забили лишь один гол - Хомуха использовал передачу Скокова. Серия замен, произведенная ярославцами в перерыве, позволила "Ференцварошу" выравнять игру и провести на 46-й минуте ответный мяч. Как сказал корреспонденту "СЭ" Сергею ИЛЬЕВУ главный тренер "Шинника" Александр Побегалов, он в целом доволен итогами сбора, но обеспокоен не до конца решенными кадровыми проблемами. Видимо, не будет в команде "Шинника" ни одного просмотренного на Кипре легионера - суммы, запрошенные за немца Шнайдера и югослава Гарчевича, не соответствуют их игровому потенциалу.

Ребята до 16 февраля заявите свою команду в виртуальной лиге
http://vieule.narod.ru/russian/ind.html

Владимир! А я был прав по поводу немца!

Ежик, гостевая находится на сайте www.torpedo-zil.narod.ru

Victor.S! Извини, что с задержкой отвечаю на твой вопрос, т.к. вчера совсем не было времени. Что по поводу конкуренции: повторюсь, разве в сезоне-2001 "Зенит" не доказал, что конкурировал с Москвой за золото? Если бы Зенит выйграл у Спартака в предпоследнем туре, то стал бы чемпионом. Разве не так? Я понимаю, что ты скажешь: "если б, да кабы....", но ведь это разве не признак конкуренции? Или напиши, что ты понимаешь под конкуренцией и что вкладываешь в это слово. Что по поводу оттока игроков. А кто собственно ушел? Кобелев, Горшков и Деменко - это три личности, которые были на виду. О дублерах говорить нечего, т.к. кто виноват в том, что им не пробиться в основу. Кобелева жалко, но ему уже 33 и понятно его желание окончить карьеру в родном клубе. Учитывая возраст, вряд ли можно предположить, что он сыграл бы лучше, чем в прошлом сезоне. У Горшкова прошлый сезон получился рваный, т.к. он показывал, на что был способен раньше только местами, и я был уверен, что это его последний сезон в Зените. А Деменко мне не жалко, т.к. с такими данными как у него он должен играть раз в 5 полезнее. Кого ты еще имеешь ввиду под оттоком игроков?

Hi!

Very good website, tell me, does Kazan Rubin have some website?

Regards!

А КТО ПОДСКАЖЕТ АДРЕС ГОСТЕВОЙ КНИГИ ФК"Торпедо-зил"?Плиз...

Да, el, я тоже посмотрел, подумал - не потянет. Говорят, его уже забраковали.

в последнее время играл в какой-то пердяевке (не в бундеслиге и не во второй бундеслиге)

Шнайдер (возможно наш)

http://www.kicker.de/content/spieler/spielerinfo.asp?folder=42040&object=1586&view=popup
http://www.vfr-aalen.de/de/images/team/mannschaft_juli_2001.jpg

ЛАРНАКА. На просмотр в "Шинник", проводящий сбор на Кипре, прибыл опытный защитник из Германии Уве Шнайдер, выступавший ранее за "Штутгарт", "Нюрнберг" и "Айнтрахт" из Франкфурта, сообщает корреспондент "СЭ" Тимур ИВАНОВ.

И еще про матч с "Черноморцем".

Оба мяча были забиты при участии Хомухи. Вначале диспетчер "Шинника" эффектно исполнил штрафной, а затем ассистировал Кульчию, завершившему контратаку веером. Ярославцы могли выиграть и убедительнее, но растранжирили массу моментов - в штангу, например, попал прибывший на просмотр из Словакии нападающий Шлахер. Кроме него в составе "Шинника" дебютировал немецкий защитник Уве Шнайдер, имеющий опыт выступления в бундеслиге, сообщает корреспондент "СЭ" Сергей ИЛЬЕВ.

Нет, мне определенно нравится идея пригласить в Шину немца. Кроме того, она наверняка понравится и Rotten'у - человек из "славного франкфуртского "Единства" сможет помочь ему пережить передряги с Нефтью, которые навалились на клуб в последнее время. Да и президент Тонков порадуется, он же у нас тоже из "Единства". Символично :)

Sash, уточняю. Конкурировать с Москвой в смысле выигрыша первенства. А все же по сути, все ли нормально в *Зените* ? Судя по оттоку игроков состав в этом году будет послабей. Похоже внутренние проблемки какие то есть. Если ошибаюсь, то прошу пардона.

Хороший вряд ли поедет, плохого вряд ли возьмут. Если средний - шансы есть :) А взять не мешало бы - для солидности и для экзотики. Типа, у нас тут серьезный клуб, даже вот немцы едут :) Да и народу интересно посмотреть будет - примерно как на бразильца лет десять назад :) Боюсь только, если договорятся и парень заиграет - будут его гномить и опускать ниже плинтуса всяческие "фронты", начиная с Невского и кончая Сталинградским ;)

Владимир, обязательно посмотрю. Спасибо! Поздравляю с победой над "Черноморцем".
Думаешь, хороший немец поедет в Ярик?

"Шинник" - "Черноморец" (Новороссийск) 2:0

Голы: Хомуха 53, Кульчий 58, Антюхин – нереализованный пенальти, 82 (вр).

"Шинник": Корнюхин, Жиров (Новгородов,46), Шнайдер (Соколов,60), Фузайлов (Зиновьев,65), Радосавлевич (Дубинский,46), Гришин (Шевченко,46), Клюев (Кульчий,46), Скоков (Верещак,68), Яшкин (Хомуха,46), Крейсман (Шлахор,46), Бычков (Гарчевич,46).

* - Корнюхин взял второй пенальти подряд, в "Шинник" на просмотр прибыл немецкий защитник Уве Шнайдер из "Айнтрахта".

Во как! Немцев в российском чемпионате еще вроде не было. Есть возможность попасть в историю ;))

Sash! следующий матч играем 7-го с Ференцварошем. А что касается Павла Бутусова и его братьев, которые тоже в Питере играли, у меня сохранился материал, который я делал к 100-летию российского футбола по документам Мышкинской муниципальной библиотеки. Посмотреть можно по ссылке. Может, и для вашего неофициального сайта пригодятся.

Владимир! Спасибо за справку. Про Бутусова читал, но подробности его биографии не знал. А Мышкинский район я знаю где находится, хотя там не разу не был.
С кем "Шинник" играет следующий контрольный матч?