Vitals, да, + 100!

Алиса, на оф.сайте у всех одна тема: вокруг все сволочи и враги (Мутко, Рожнов, Вахруков, футболисты вроде как любимого клуба и др.), одни мы Дартаньяны-правдорубы, которых никто не слушает. В разной интерпретации. Самолюбование через негатив. Скулёж весь сезон. Про футбол там не принято.

Vitals, согласна. На оф.сайте практически каждый живет и дышит только своим и никогда не слышит оппонента (исключения, конечно, есть).

А Гейко вроде из-за всех этих дел зимних вообще был "отстранен" от участия в политической жизни города. Во всяком случае, многие из тех АИЛовских людей, кто был снят (сокращен, подвинут) новым губером баллотировались в Думу в феврале, муниципалитет Ярославля (с разной степенью успешности), но Гейко - нет вообще. Хотя не думаю, что это было личное нежелание, учитывая с какими амбициями он раньше во всем этом участвовал.

Гейко в структурах Ласточкина где-то усправлением персонала занимается вроде как.
Мак, писать что-то на оф.сайт смысла нет, там своя гулянка. Адеквата ноль.

DM, респект за такой выезд. По-взрослому.

Володь, с нетерпением ждем отчета! С нас простава на итогах сезона в субботу...

Гейко вроде в Рыбинске на заводе директор?

Вернулись....да Юр,когда чеченец Мусса(судья молодежи грозненцев) 15 раз переспрашивал ,"а как же ваши,почему не подходят и ничего не говорят",лично ходил к нашему руководству и спрашивал и тишина...никто кроме чеченцев к нам не подходил....Да простого вопроса "как дела?" было бы достаточно.....




-когда автобус в Грозный?
-Не знаю,вчера он не вернулся?


знак на дороге ОСТОРОЖНО МИНЫ



доброжелательный омон на месте в адрес нашего пива:

-только не пейте перед носорогами,они этого не поймут.


...............


Мы довольны собой!В память залито НАВСЕГДА!

И, эта, а че бы и на офсайте здравые мысли-то не выложить? Все-таки лицо клуба, аудитория по-гуще и молодежи какую-никакую культуру общения привить. А то ведь на самом деле идет бессодержательый поток невнятицы.

А знает кто-нить чем счас занимается Гейко? Пора бы его от администрации на усиление бросать, если он там еще.

По поводу наших.... Общий настрой у них вывесить тряпку на последнем матче "Вы забыли нас в Грозном, рукводство вон" и т.п. Чета там кидалово какое-то получилось... Но вроде как в Ярике седня должны быть уже....

Vitals, нееееее :):):)

Лучше пусть Антон в Нальчике забивает, или в Томске.

Рубрика "Сбитый прицел".
Главная ударная сила «Шинника» – Хазов и Монарев – в этом сезоне разочаровали. Но если третий бомбардир прошлогоднего первого дивизиона (20 мячей) забил три гола (причем один из них через себя) и дважды помогал отличиться партнерам, то Хазов может похвастаться лишь двумя мячами в домашних матчах против «Терека» и «Химок».
Надо отдать ему должное, Антон старался, больше остальных «героев» нашего рейтинга бил по воротам (27 ударов, из которых 10 были точными), старался действовать на острие атаки (34 офсайда), но, скорее всего, забивать ему придется уже в первом дивизионе.
http://www.sports.ru/football/6231099.html

Иваныч, вчера пришла смс-ка от них. Содержание малоразборчивое :). Что-то про виток спирали синего цвета.

По рубкам: разделяю мнение, что пока клуб не будет расчитываться по счетам (будь то игроки, судьи или еще какая мафия) нам ничего не светит.
Ибо КИДАТЬ - это беспредел. А беспредельщикам ходу нет.

Ребяааата! Как там путешествие в заморские страны???

Ну не надо уж и НИТа превозносить: и Даниленку эту он привёл, и говорил тоже много (Васильев - ярославский Рауль, чего стоит). Одного не отнять: адаптировался нормально в тусовке футбольной, и достаточно быстро. Денег тогда поменьше для достижения результата надо было (проблем с этим не было почти, особенно вначале) + отсутствие шараханий и поддержка губера, ну и Михалыч. Вот и рецепт успеха. Сошлись звезды:)
Только так провинциальные клубы и могут добиться чего-то. Стабильное, пусть и не на уровне столиц, финансирование на протяжении не одного, как минимум, сезонов, квалифицированный тренер и поддержка властей, а уж если и школа есть приличная, да и с инфраструктурой в порядке, тогда вообще блеск и фейерверк надежд.

Vitals, мне тоже в принципе по фиг, есть любовь к футболу или нет, если Великий клуб получает от работы конкретного человека пользу.
Только поэтому я оголтело не кляну на чем свет стоит НИТа ибо при нем у Шинника все если не было хорошо, то было неплохо, как можно убедиться сейчас.
Но любовь к футболу там все-таки присутствовала...не у него самого, а у людей, которых он ставил у руля - тот же Морозов, например, а как только к решению дел были привлечены кадры, которые в середине 90-х ездили на трамвае номер 1 в потертых джинсах (с) Китеж), которым на футбол начихать с большой колокольни, все стало разваливаться именно в тот момент. Корни идут оттуда.
Поэтому если выбирать между человеком, который любит футбол и имеет 5 рублей на бюджет и человеком, которому на футбол начихать, но на бюджет он даст 10 - я выберу того, кто даст 5 рублей. Ибо тот, кто дает 10 - завтра может послать этот Шинник накуй.

У нашего нынешнего генерального, кстати, любовь к футболу есть. Другое дело, что напортачил он уже в этом году столько, что никакой любовью это не перекроешь.

Vitals, ой, боюсь я что и Павлов - это еще цветочки:) Во всяком случае морально себя к этому готовлю:)

на оф.сайте традиционно общаются незрелое юношество и пожилая косность - "что стар, что млад" как говорится

И если чьи-то личные выгоды, удовлетворение чьих-то личных амбиций приводят к тому, что Великий Клуб добивается результатов, то это можно приветствовать. После Павлова-тренера (никак не думал, но уже и к нему привык) мне вообще уже ничего не страшно.

Алиса (29075), ну уж явно не на офигесте, там шизофрения по большей части последнее время правит бал.
А насчет любви к футболу. Ну у кого она первом-то месте?

Slava, вот именно. Я не знаю, в каком процентном отношении все это находится - личная выгода, личные амбиции, любовь к футболу, но знаю, что последнее - не на первом месте.

Vitals , только на этом гесте можно придти к разумному общему даже при разных точках зрения:)

Slava
А вот это правильно. НИТ перестал де факто быть президентом, когда потерял ЯШЗ, где был наемным управленцем - а держал себя, как владелец всего "Сибура"

еще по ссоре НИТа и АИЛа, тоже есть интересная сторона - и без ссоры НИТ уже финансово не мог тянуть клуб. То есть "Шинник" был обречен еще тогда, а остальные события уже просто нанизывались

АИЛу кстати официально вменяется и создание милионных бюджетных долгов, набранных на невнятные инвестиционные проекты типа "Феникс" - шменикс.
То, что личная выгода присутствовала и для АИЛа, и для Гейко, и для Шепеля - в это очень легко верится. В то, что АИЛ не тешил свои личные амбиции - не верится, если он любитель футбола, почему сейчас будучи облечен какой никакой властью не радеет за свое родное? Потому что черно-синяя рубашка ему была дорога пока она была близка к телу. Сейчас же уязвлено его самолюбие, амбиции, и они остались на первом месте.

А Барсик не тренер пока без надежного "тыла" в лице околофутбольных специалистов, даже по меркам первой лиги, и боюсь, что с такими понтами может им никогда и не стать.

Про растраты понятно, вот только вряд ли Шепель заговорит, не в его это интересах, скорее всего спустят всё по-тихому рано или поздно. Насчет того, что он зиц председатель Фунт, так оно и есть, иначе по-другому развивались бы события.
Алиса, ну будем считать, что звезды так счастливо сложились, что были мы свидетелями продуктивного сотрудничества НИТа и АИЛа:) Вот только зачем Тонков рыпаться-то начал? Глядишь продолжал бы "курить сигары" с Гинером, сейчас бы за зону УЕФА борлись:) Совет Федерации опять же никуда от него не делся бы:)

...и потом кто это определился, что он заговорит? зачем ему это надо? И о чем заговорит? Не верю (с)

Леонид, ты что всерьез думаешь, что они ВСЕ ушли туда, "куда надо" и куда другие команды их "уходят"?
А домик в деревне г-ну Ш-ю на что будет куплен, как ты полагаешь?:))) Если будет конечно:)))

И потом, если они по-твоему "ушли куда надо", то о каких же долгах, за которых нас чморила весь сезон одна такая интересная группа людей и не только - весь год шла речь:) Может, они и должны были уйти "куда надо" да только не дошли до туда, испарились :)

Алиса
Насчет денег: это почему же они в никуда ушли? Куда надо и ушли. И другие команды сегодня тратят не меньше по тому же адресу "куда надо". Просто если Шепель заговорит (а мы уже определились, что заговорит он все равно - и никакие "домики в деревне" воспрепятствовать тому не смогут) станут известны имена получателей. А это уже скандал почище итальянского.
В этом смысле Рожнов оказался очень хорошим индикатором главного принципа нашего профессионального футбола: хочешь быть честным - иди в КФК играй.

Vitals и еще: растрата огромная вменяется прошлогоднему руководству. Деньги, которые ушли в никуда. Не думаю, что Барсик и фиктивная фигура Шепеля - тут основные фигуранты:) Это к вопросу о личной выгоде.

Все, конечно, ИМХО. В глубокую дискуссию ударяться не хочу. Наверное, у каждого из нас есть свои резоны думать и говорить, так как думаем и говорим. В конце-концов, возможно не это важно.

Vitals

Не было бы Тонкова, нашелся бы другой.

Почему не находиться больше? Почему в 2005-2007 - за эти три года никто не нашелся, хотя Лисицын искал и как искал. Почему в 1998-199 никто не нашелся? Почему?

Я не восхваляю НИТа, он-то да, со словом альтруизм не дружит, нет:)) НО одно большое "но". Он или при нем (как хотите, сути это не меняет) очень, очень быстро разобрался в реалиях нашей футбольной системы и подстроиться под нее. пока ХОТЕЛ (или пока давали) это делать - он УМЕЛ. Почему не могут разобраться другие? Разобраться, принять, понять, объяснить?

Китеж, по №29060 - я знаю, что близка:) Но не писать же об этом вот так безапеляционно:)

Про Юрана - знаю.
Да и так понятно было, как только в СМИ появились новости про то, что им якобы интересуются клубы Украины - очередной же пиар-ход.
Слышала даже кандидатуру, которую прочат вместо него, но пока воздержусь от комментариев. Ибо ее и нам прочат... Подождем.

В том-то и дело, что в 1994-м АИЛ заявлял - в 1997 вышли. И это есть - вери гуд. В этом и есть любовь к спорту. А когда в бюджете попа...большая попа, как в прошлом году, когда АИЛ - неглупый чел знает, что МАЛО выйти в ПЛ надо ДЕНЕГ чтобы там удержаться, вот этот резвый прошлый год - мое ИМХО - кажется безбашенностью и желанием как раз что-то кому-то что-то доказать. Может, не права, но по мне лучше бы мы вышли в этом году, а в прошлом поварились в ПД, поматерели как в 2000-2001 было.

а про Рожнова все очень правильно написал.

Калёный дрозд, почему сразу "дьявола"? Человек не справляется с ношей. Здесь довольно терпимое отношение, преобладает обсуждение, а не эмоции как на оф.гесте, где весь сезон призывают разогнать всех нахкебеням.
Когда занимаешь пост, при нахождении на котором от твоих действий зависит если не всё, то многое, а у тебя ограниченный финансовый, административный, организационный и все прочие ресурсы, то надо сперва 10 раз подумать, потом говорить. Импульсивные - пусть даже и справедливые по сути - эмоции Рожнова привели только к тому, что мы оказались в ситуации "бодался телёнок с дубом". Для сравнения, первый год работы НИТа, изящный спич М.К.Морозова, что "мы оказались не готовы к ряду организационных моментов присущих соревнованиям в 1д". Всем всё ясно, и при этом никого ни в чём не обвинил. Даже если в МАскве и просили объяснений, всегда можно включить "дурку". "Матчей многовато оказалось, больше чем в Вышке, силы не рассчитали. ...А вы что подумали?" :-)))
Выступления Рожнова после СМ - ШЯ. Ну просто неловко было слушать, похоже, человек просто не знает некоторых правовых моментов. Какая нах переигровка матча, если у ФИФА/УЕФА по этому вопросу категорическое "нет". Если уж самой Гемании несколько лет назад пригрозили исключением за попытку переиграть матч бундеслиги. ЛМ - "Тироль" отдельный случай.
И потом, зачем отказались от услуг Казакова?
Надо выправлять ситуацию. Как?
Вариант 1) Бабло. Замазать оным недовольство. Бабла нет.
2) Символическая жертва в виде отстранения от должности.
...Но:
...Ещё летом слуги государевы были преисполнены оптимизма и веры в светлое будущее. В последние пару месяцев у многих обитателей коридоров власти Ярославля/области появилось беспокойство во взгляде. Не исключено, что до жопы "Шинника" никому не будет дела, ребята будут спасать каждый свою, и команда действительно окажется DM-овским бомжиком.

Алиса, а когда в 1994-м АИЛ сразу по своему приходу заявлял о необходимости вывода "Шинника" в ВЛ, он что и кому доказывал? ;-) Даниленко, например, в те годы ездил в тёртых джинсах на трамвае №1. :-)))
Что АИЛ не альтруист, дык о чём спорить. :-)
Более того, скажу страшное, я вполне с согласен с САВ, что миллионы из бюджета на проф.спорт - неразумно и вообще безобразие.
Но опять же:
снимать с иглы бюджета надо постепенно, а не обухом по голове.
А совсем по хорошему, нужен спец закон о нормах финансирования проф.спорта из бюджета. Я не против финансирования из бюджета, но по жизненно необходимому минимуму.
...Это, я, конечно, размечтался. :-)
По №29060 - даже не представляешь насколько близка к истине.

А слышали, что Барсика могут отправить в отставку? :-)))

НИТу не просто пришлось все бросить, а пришлось жутко обломаться, т.к. немного не рассчитал свои силы, когда решил рыпнуться на АИЛа, вот в чем дело, и не в футболе тут дело, конечно же. Да и не без поддержки губернатора Тонков вёл тот же "Шинник". И оставил он клуб тоже не просто так.
Тонкова, кстати, весьма сложно обвинить в альтруизме:)
Если бы речь шла о личных лисицынских миллионах, согласился бы. В "Шинник" как в основной источник дополнительных доходов губернатора не верю, как и в орудие доказательств собственной значимости. Совопкупность всего + престиж области+ собственно любовь к спорту, может быть.
Факты остаются фактами, именно при Лисицыне и футбол и хоккей добились наибольших успехов. Не было бы Тонкова, нашелся бы другой.

Vitals, во-первых, то, что это случилось именно в год 50-летия - формальность. Хотя все конечно, думают, что это имеет значение но на самом деле это не более, чем совпадение, что окончательная ссора случилась именно тогда, и НИТу пришлось все бросить, ведь не из-за футбола же они поссорились, сам понимаешь. Если бы окончательный разлад пришелся на 2005-год, значит в 2006 - вне зависимости от 50-летия мы видели бы не выход в ПЛ, а зону Еврокубков.
Я не говорю, что дело только в футболе, конечно, нет, но не нужно и АИЛа делать этаким альтруистом:) Он ничего не делает просто так. Хотя в отличие от того же САВ - спорт, что хоккей что футбол действительно любит. Но одно дело любить - другое вбухивать миллионы. Второе обычно делается исключительно ради большой личной выгоды.

Леонид, а может все проще: он сидит пока себе в СИЗО, ну пару лет еще просидит, а получит срок 4 года из которых 3 уже считай отсидел:))
а выйдет - тут тебе и домик в деревне, и еще что-нибудь:)

Алиса, да не ссору я преуменьшаю, а её влияние на желание Лисицына заниматься футболом. Ну не поверю я, чтобы АИЛ взялся в год 50-летия за "Шинник" только для того, чтобы что-то доказать Тонкову. При всех раскладах несколько разные всё же по масшатбу фигуры, что, в принципе, окончание этой ссоры и доказало. И до этого Лисицын занимался клубом по мере возможностей, по крайней мере возможностей, судя по всему, у него было гораздо больше, чем у нынешнего губернатора.
Реформа клубу нужна, вот только Рожнов, на мой взгляд, на роль реформатора ну никак не тянет. Перестраивать нужно очень аккуратно, а то можно транзитом дальше вниз проследовать.

Алиса, а вообще тема Шепеля никем не раскрыта.
Ну, правда: дядя сидит, срок под стражей ему постоянно продлевают. Уже все сроки вышли - дело в суд не передают. Че за фигня? А никому не нужно, чтобы он правду говорил. Заговорит - такое говН2О по трубам попрет, что не только НИТ у и АИЛу, а вообще никому мало не покажется. И выпускать нельзя - он ведь и на воле может говорить начать. Мы же первые на него, как на Н2О и слетимся.
Тут поневоле задумаешься - может Вахруков и прав, что гнобит эту "народную игру" в том виде, как она есть сегодня. Прально на офф-сайте написали - в футбол нужно играть, а не смотреть на него.

Vitals, во-первых это ты преуменьшаешь эту ссору.
во-вторых, Шепель - совсем не руководство Шинника в прошлом году. Это фигура, которая тогда была просто фикцией и сейчас сидит как фикция. А то руководство действительно загнало Шинник туда, куда написал Мак. если бы оно осталось у руля - возможно, оно сумело бы все разрулить ( простите за тавтологию), но его нынче нет... а чужой бедлам разгребать никто не хочет:) Особенно новый губернатор.

Одна надежда на то, что любимая песня Вахрукова с момента приезда в Ярославль "Всё, что было до меня, не очень хорошо" сменится все же на конструктив, и отношение к "Шиннику" будет не как к детищу Лисицына, а как к социально значимому аспекту жизни области. Как не крути, а жить нам теперь с этим усатым, остается надеяться теперь на смену его отношения к клубу, иначе просто не выжить.

Мак, о каких двух-трех годах ты говоришь, откуда взялись эти цифры? Что за сведения? И как именно Шепель загонял клуб в жопу? Очень интересно.

Алиса, ну слишком ты упрощаешь в плане отношения Лисицына к футболу и переоцениваешь влияние ссоры Тонкова с Анатолием Ивановичем на отношение прежнего губернатора к футболу. Ну не мальчик Лисицын, чтобы только из-за желания доказать что-то Тонкову (который в свое время тоже ,кстати, встал у руля клуба не вопреки, как минимум, желанию АИЛа) взяться за опеку "Шинника", масштабы не те.
Выволочки, которую тут устроили НИТу товарищи из администрации президента во время пресловутой ссоры, больше чем достаточно для удовлетворения амбиций губернатора. Играть с футболом в этой связи мелковато как-то. Дополнительный мотив какой-то может и присутствовал, но уж никак не определяющий.

Прошлогоднее руководство, как раз, еще глубже загнало Шину в Опу, за что счас Шепель отдувается. А клубу за те дела еще года два-три расплачиваться. Если Вахр согласится его вытаскивать еще, потому что бюджет - это не его личный кошелек.

вот о ссоре А.И. и Н.И. - в точку:)

Меня вот иногда тоже поражает отношение болел к прежнему и новому губеру. Сразу скажу - я его тоже придерживаюсь но по несколько иным причинам, мои симпатии тоже на стороне А.И, но...
НО - товарищи, не надо думать, что АИЛ в прошлом году вытащил команду в ПЛ потому что он очень любит футбол:) Просто ему надо было доказать после разлада с НИТом, что он и сам не лыком шит и может сделать все, что захочет. НИТ же говорил ему, что футбол в нашем городе ждет ж.... а АИЛу надо было доказать, что нет. На один год доказал, а дальше???

И САВ будет заниматься футболом, насколько сможет, потому что он тоже не дурак - плюнуть на игру которую столько людей любят в канун тысячелетия - это антипиар конкретный. Другое дело - как сможет? насколько сможет? И сможет ли вообще? Но - будет. ИМХО.

тогда вообще непонятно, о чем ты говоришь. Зачем рассуждать о эффективном или неэффективном руководстве, и при этом делать вывод, что при банальном наличии денег фигура руководителя не имеет никакого значения?
Вопросы логичнее предъявлять губернатору - но если посмотреть, по какой вертикали он пришел в область, вряд ли губернатор крепко врос в систему федеральной власти. Если бы нам его сверху спустили, то мог бы он вести диалог со столичными футбольными властями, и нагибать на спонсорство предприятия, которые давно в области только расположены. А так - получается это он на повышение пошел.
Сколько угодно можно в этом сезоне ковыряться, но ноги растут гораздо раньше - когда поссорился Анатолий Иванович с Николаем Ивановичем

не понимаю , что вы гоните на Рожнова. Если бы не он, команды после смены губера вообще бы не было ! По крайней мере он попытался спасти футбол, другое дело , что без денег это сделать практически невозможно...

Slava
и даже если бы гендира вообще не было - никто бы и не заметил.

Плюс питцот!
Именно это я и хотел сказать! Есть такие должности, на которых нужно меньше трындеть и больше делать. И когда гендиректора вроде бы и нет вообще, а команда решает задачи - это есть вери гуд гендиректор, ошень карашоу.
А тут - всё наоборот...